Сражаясь с неизбежным, мы обретаем смысл в бессмысленном
Этот мир какое-то АДИЩЕ.
Особенно по понедельникам
АПД
В продолжение банкета: ревность, насилие в Семье (отличное название для арки по бэт-клину я считаю) и Джейсон приготовившийся целовать спящую красавицу.
Судя по всему с поцелуями не задалось (Это вы еще не видели, что там рой вытворял), так что Джйсон пошел окучивать новую птичку.
Не разгоняйся, Джей - Тимме следующий на очереди.
Полностью всю фейрию можно заценить тут.
Особенно по понедельникам
АПД
В продолжение банкета: ревность, насилие в Семье (отличное название для арки по бэт-клину я считаю) и Джейсон приготовившийся целовать спящую красавицу.
Судя по всему с поцелуями не задалось (Это вы еще не видели, что там рой вытворял), так что Джйсон пошел окучивать новую птичку.
Не разгоняйся, Джей - Тимме следующий на очереди.
Полностью всю фейрию можно заценить тут.
-
-
03.06.2014 в 17:27То есть со стороны Джейсона это месть? Меня не вернул, тогда не дам тебе вернуть Дэмиена? Извини, Альфа-кона, но с такой защитой и нападения не нужно.
А ты не считаешь ужасными воспоминаниями о ломе, взрыве и воскрешении в гробу? Ну окей.
Я считаю это ужасными воспоминаниями, особенно то как он продирал себе путь обратно и ему не хватало воздуха. Но воспоминания у него уже есть и любые чувства приходят и уходят, а смерть остается. Что о тебе должен говорить, тот факт, что ты не хочешь пережить дискомфорт, пускай даже сильный, чтобы вернуть того, кто тебе вроде как брат? По той же логике Бэтс совершенно правильно сделал, что не пытался вернуть Джея, ведь в поисках Ямы наверняка драться с Расом, это тоже дискомфорт.
Все это выглядит просто использованием, а не семьей.
А семья, это когда тебя ватой обложили, какушко носят и не нужно подымать задницу? Хотелось бы конечно, но знаешь какое самое близкое по смысло слово к слову "семья"? Не "счастье" и даже не "забота" - "долг".
А почему готов должен быть что-то делать только Джейсон?
Наверное потому что у него единственного есть такой опыт?
Почему тот же Бэтс не задумался, а какого это будет его воскресшему сыну оказаться на месте его же смерти? Только потому что Бэтсу сейчас хуже из-за его потери? Ну блять, не он первый, не он последний, пусть снимет белый плащик, это не делает его судьбу трагичнее других.
То есть ты считаешь, что можно соизмерить неприятное чувство от присутствия на собственной могиле с болью от потери ребенка? Ну окаай, тогда мне даже сказать нечего.
И опять же, почему травмы Бэтса надо учитывать, а на травмы Джейсона надо забить?
А почему не нужно учитывать травмы обоих, а? Почему ты считаешь, что один из них прав в той ситуации, и почему ты считаешь, что так считаю я?
Сейчас Бэтс больше всего напоминает няшечку с травмой и носится с ней вокруг. Почему бы ему просто не переступить через смерть Дэмиана, как через все другие? Чем Дэмиан лучше остальных?
Тем, что он десятилетний мальчик и его сын? Потому, что эти пять номер не просто так называются отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие? И он сейчас вовсе не на последней стадии?
Он пережил куда меньше, чем некоторые в его семье
Што-што прастити? Бэтс пережил меньше? Мы точно про одного и того же Бэтса?
И ведь с Дэмианом он был куда ближе, чем Брюс
Што-што прастити? [2] Тут даже говорить ничего не надо. В ребуте именно Брюс куда ближе Дэмиену, чем Дик, потому что в ребуте нет того времени, когда Дик был Бэтменом.
-
-
03.06.2014 в 17:50Касаемо остального, то да, семья это ещё долг и ответственность. Но только вот однобоко всё выходит: все прыгают вокруг Бэтса, хотя сами могли бы поныть о своих травмах и требовать внимания, Бэтс всё ото всех требует, а Джейсону вообще ничего не перепадает, он всем один должен, а никто ему. Какая-то странная схема семьи получается
-
-
03.06.2014 в 18:10Но хрен с ним с Брюсом. Вот честно, ты пытаешь мне рассказывать какой Брюс неправый, но не видишь того, что я вообще с этим не спорю. Меня в этой во всей ситуации Брюс вообще не волнует, я вижу и понимаю все его мотивы, не оправдываю ни разу, он действует не выходя за рамки своего характера. Джейсон, вот кто мне вправду непонятен и неприятен в той ситуации.
-
-
03.06.2014 в 18:16-
-
03.06.2014 в 18:26ну не ради не, а ради СПРАВЕДЛИВОСТИ ))))
Альфа-кона, мы уже третий раз возвращаемся к одному и тому же: или снять крестик, или надеть трусы - или ты с семьей и готов идти ради этого на какие-то жертвы, или ты не с семьей, но тогда верни Альфреду деньги за медикаменты (образно, образно)). Серьезно, в Бэт-клане сложные отношения (в основном потому, что их пишут разные люди), но в данном конкретном случае авторы сделали Джею хреновую зарубочку характера, которая идет в разрез с образом того Джейсона, что был в первых и, сейчас снова появился в последних, номерах RHAO.
-
-
03.06.2014 в 18:31То есть со стороны Джейсона это месть? Меня не вернул, тогда не дам тебе вернуть Дэмиена?
Я никогда не говорил, что это месть. Это просто ни хера нелогично, забить на смерть одного сына, но с другим носиться по всему свету в поисках способа его воскрешения.
Что о тебе должен говорить, тот факт, что ты не хочешь пережить дискомфорт, пускай даже сильный, чтобы вернуть того, кто тебе вроде как брат?
Дэмиан? Джейсону? Брат? Ой насмешили. Конечно, Джейсон так любил Дэмиана, так любил, ага. Особенно после того как тот подкинул ему ломик в кроватку. Вот серьезно, уж Джейсону-то на Дэмиана должно быть начхать.
А семья, это когда тебя ватой обложили, какушко носят и не нужно подымать задницу? Хотелось бы конечно, но знаешь какое самое близкое по смысло слово к слову "семья"? Не "счастье" и даже не "забота" - "долг".
Так схера ли Джейсон опять всем должен?! Почему это понятие "долг" какое-то одностороннее?
Наверное потому что у него единственного есть такой опыт?
И чо? Про подобный опыт можно спрашивать по разному, а не требуя вот прям щас потому что надо.
То есть ты считаешь, что можно соизмерить неприятное чувство от присутствия на собственной могиле с болью от потери ребенка? Ну окаай, тогда мне даже сказать нечего.
Да схерли он вообще его туда потащил?! Почему нельзя было спросить об этом в той же Бэт-пешере? И это чувство не то что неприятное... его блять там убили! Как-то мало приятного в том, чтобы стоять на месте свой смерти и понимать, что так и остался неотомщенным, зато за другого сына готовы глотку порвать, о чем сейчас и говорят.
Тем, что он десятилетний мальчик и его сын? Потому, что эти пять номер не просто так называются отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие? И он сейчас вовсе не на последней стадии?
Он его сын, а остальные приемыши, о них можно так сильно не переживать.
-
-
03.06.2014 в 18:33-
-
03.06.2014 в 18:51Во-первых, вай нат? Брюс, до Джейона он просто не знал, что так можно)
Вот серьезно, уж Джейсону-то на Дэмиана должно быть начхать.
Во-первых, Джейсон и работал с Дэмиеном, и спасал его. Причем спасал именно после случая с ломом. То есть тогда Джейсонне был трепетной фиялкой пережевывающей свою смерть, а потом внезапно стал? И на Брюса начхать? Или все таки папочка люби меня?
Так схера ли Джейсон опять всем должен?! Почему это понятие "долг" какое-то одностороннее?
Ну да, одностороннее... Его ж никто после Джокерова газа не лечил, не ухаживал, в тюрьму не сдал, хотя было за что.
И чо? Про подобный опыт можно спрашивать по разному, а не требуя вот прям щас потому что надо.
То есть надо было все-таки поуламывать?
Да схерли он вообще его туда потащил?! Почему нельзя было спросить об этом в той же Бэт-пешере? И это чувство не то что неприятное... его блять там убили! Как-то мало приятного в том, чтобы стоять на месте свой смерти и понимать, что так и остался неотомщенным, зато за другого сына готовы глотку порвать, о чем сейчас и говорят.
Да бляяя... Хватит пытаться убедить меня в том, что я считаю, что брюс прав. Он не прав, если надо я могу написать это капсом красного цвета. Я не говорю о Брюсе вообще и уже писала выше, что я думаю о нем в этой ситуации.
И да черт побери, иногда просто приходится смирится с тем фактом, что кого-то могут любить больше тебя. Можно даже побравировать этим фактом, ты Дэмиена больше любишь вот пусть он тебе солонку и передает, но тут как бы не о солонке речь, а о смерти десятилетнего пацана.
Он его сын, а остальные приемыши, о них можно так сильно не переживать.
Опять таки, это звучит настолько мелочно и эгоистично, что с человеком заявившим "я не хочу тебе помогать потому, что ты его больше меня любишь, потому что я приемный, а он родной, потому что" вообще никаких отношений иметь не хочется, хочется уебать ломом повторно.
-
-
03.06.2014 в 19:06А пример Раса ни о чем не говорит?)
Во-первых, Джейсон и работал с Дэмиеном, и спасал его. Причем спасал именно после случая с ломом.
Работать и спасать - не значит считать его братом.
И на Брюса начхать? Или все таки папочка люби меня?
Брюс ведет себя так, словно это ему начхать на Джейсона, так с чего бы Джейсону должно быть иначе? Ну сколько можно позволять вытирать о себя ноги?
Ну да, одностороннее... Его ж никто после Джокерова газа не лечил, не ухаживал, в тюрьму не сдал, хотя было за что.
Охеренная забота с учетом того, что его образ жизни никак не могут принять
То есть надо было все-таки поуламывать?
Нет, господи, нет. Надо было просто спросить по-другому и в другой обстановке.
И да черт побери, иногда просто приходится смирится с тем фактом, что кого-то могут любить больше тебя.
Ну так Джейсон и так в курсе, что он наименее любимый сын и вообще ошибка. Но просто тогда не надо сначала говорить, что они семья и сразу что-то требовать.
Опять таки, это звучит настолько мелочно и эгоистично, что с человеком заявившим "я не хочу тебе помогать потому, что ты его больше меня любишь, потому что я приемный, а он родной, потому что" вообще никаких отношений иметь не хочется, хочется уебать ломом повторно.
Ну собственно да, оно именно так и звучит. Но лично для меня - это нормально. Именно в той ситуации - нормально.
Ну и я снова повторю свой вопль - ГОСПОДИ ДАВАЙТЕ УЖЕ ЗАКОНЧИМ ЭТОТ ГРЕБАННЫЙ СПОР
На этот раз действительно закончим, потому что переубедить кого-то все равно нереально.
-
-
03.06.2014 в 19:16Я не понимаю.
Четкое ощущение, что все аутлавсы в свое время мутили с Диком и у гроба вспоминали примерно одно и то же х)-
-
03.06.2014 в 20:28извини, но реально очень о малом. Опять таки ребут полон белых пятен, вот так просто взять и сказать что к моменту смерти Джейсона известно Брюсу о Расе нельзя.
Работать и спасать - не значит считать его братом.
Ну вот опять таки интересная чехарда получается. Значит Брюс плохой, что одного сына любит больше другого, а Джейсон может спокойно одного брата за брата не считать. Двойные стандарты?
Брюс ведет себя так, словно это ему начхать на Джейсона, так с чего бы Джейсону должно быть иначе? Ну сколько можно позволять вытирать о себя ноги?
Брюс ведет себя ровно так же как всегда, в этой ситуации он не сделал ничего такого, что бы не уложилось в его характер. Что так прямо ложно было поразить Джейсона до глубины души? И опять таки, ничего ужасного ему никто не сделал, да, Брюс сыграл нечестно, все поводы разозлится есть, поводов даже не попытаться помочь - нет.
Охеренная забота с учетом того, что его образ жизни никак не могут принять
Опять чехарда) Они не могут принять его образ жизни, но при этом все равно подбирают, лечат, пытаются как-то наладить жизнь, не сдают в тюрьму, хотя по их же принципам должны... Ну я не знаю, если это не забота, то что это?
Нет, господи, нет. Надо было просто спросить по-другому и в другой обстановке.
Конечно надо было, господи боже ж ты мой! Но отказывать из-за того, что просьба оформлено не так как хотелось бы, это уже попахивает совковой бюрократией, а не семейными отношениями. Именно тут Джейсон неправ: для него подача оказалась важнее сути.
Ну так Джейсон и так в курсе, что он наименее любимый сын и вообще ошибка. Но просто тогда не надо сначала говорить, что они семья и сразу что-то требовать.
Настоящий подростковый максимализм) Если меня не любят больше всех, значит меня не любят вообще. Брюс принял Джейсона таким как он есть. Надломал свои жизненные установки, со скрежетом и скрипом принял, отдав приоритет тому, что это его сын, парень которого он воспитал, в смерти которого виноват. Да, для него Джейсон может быть ошибкой, но это ошибка идет в укор Брюсу, а не Джейсону. Ошибку совершил именно Брюс опять таки косвенно, поставив его на тот путь с которого пытался увести. И Брюс это понимает, это отлично видно тому номеру, где Джейсона лечат в Уэйн-менор.
И да, он попросил у него кое-что. Не в замен, не в уплату того, чтобы принять Джейсона, он уже его принял. Он именно по-про-сил. Да, кое-что большое, но ведь и попросил, не для развлечения и интереса. Так как просить Брюс не умеет, он сделал это самым мудачным способом из возможных, но это не меняет того факта, что Джейсон поступил с ним еще более мудачно.
Ну собственно да, оно именно так и звучит. Но лично для меня - это нормально. Именно в той ситуации - нормально.
В ситуации, когда у кого-то умер ребенок? Серьезно? ты проявишь мелочность и эгоизм в ситуации, когда у человека, который вроде бы близок тебе, умер ребенок? Даже такой ребенок как Дэмиен? Риали? Просто прокрути это в свой голове, не отвечай сейчас, прояви воображение, представь, что видишь кого-то близкого захлебывающегося от горя. Это правда не заставит тебя немножко подвинуть свое эго в сторону? Сильно сомневаюсь)
На этот раз действительно закончим, потому что переубедить кого-то все равно нереально.
Не я это начала, хочешь закончить - заканчивай.
Doragon, ну судя по позам - да Х) Причем у всех троих воспоминания - готовые сюжеты для пвп Х)))
-
-
03.06.2014 в 22:04Понимаешь... мне даже представлять не надо, я через подобное проходил в плане близких, сам был таким. Другое дело, что мои близкие далеко не такой мудак как Бэтс. Но дело в том, что будь я воскресшим мальчиком, которого жизнь капитально попинала, а семья долго не хотела принимать и понимать, потому что понятия о справедливости немного разошлись, а потом внезапно меня бы притащили на место моей не слишком прикольной смерти (наверное считая, что это счастливые воспоминания расставания с этим бренным миром) и начали кричать, чтобы я вспомнил как вернулся к жизни, потому что им что-то там надо... ну да, я бы тогда послал. Может мне и было бы потом стыдно, но в тот момент я бы тоже поистерил, поорал в ответ и ни черта бы не сказал. Ибо нехуй, надо уметь подбирать слова и место.
На остальное отвечать не буду, смысла в этом не вижу, все равно никого не переубедить. И на этом спор таки завершу, к тому же мы его там и так уже прекращали на прошлой странице.
-
-
03.06.2014 в 22:10-
-
06.06.2014 в 17:12Уже вторую дискуссию подряд почему то забивают на то что перед этим случилось с Джейсоном. Он, блин, узнал что большая часть его жизни срежиссированная Джокером, у парня переосмысление всей жизни идет, и не в лучшую сторону. А тут еще Бэтц со своими "просьбами". Кстати именно после этого Джей себе память и потер, а это о чём то говорит.
-
-
06.06.2014 в 17:36Кстати именно после этого Джей себе память и потер, а это о чём то говорит.
Джейсон потер память не поэтому
-
-
06.06.2014 в 17:59Я помню о эпичном Плане. Но то что Джей и так был в ситуации тихой истерики это не отменяет.
-
-
06.06.2014 в 18:17Арх. И опять мы возвращаемся к моменту с крестиком и трусами) Если Джейсону можно в состоянии тихой истерики творить хуйню, то и Брюсу можно. Только в данном конкретном случае Брюс наворотил менее мудачную хуйню, чем Джейсон. Вот и все, что я пытаюсь сказать.
-
-
06.06.2014 в 18:34-
-
06.06.2014 в 18:34-
-
06.06.2014 в 18:42Ничего. Ровно как и в том, что Брюс спросил. Проблема в самой ситуации: один приводит другого на место его смерти (мудак), второй начинает орать на потерявшего ребенка отца, что тот нанес ему ужасную моральную травмы свой просьбой (еще больший мудак). Спор ведь не из-за того, кто больший мудак, а из-за того, что по мнению многих Джейсон несчастная лапочка, а Брюс - злобная сволочь и как он мог. У меня другое мнение, но я с ним никуда ни к кому не лезу и не понимаю, почему мне его стараются опровергнуть.